Игра го в России превратилась в секту? Как сложилась узкая, замкнутая спортивная секта-секция «всеросийского го»? Кто стоит за этим? Имеют ли отношение к сектантству кубки восточных «послов» по го?
Владимир Иванов 20/07/07 10:37
Что такое секта? «…Это группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах, оторванная от народных масс.» (Советский Энциклопедический Словарь). Замечу, что не обязательно на религиозной почве.
Организаторы сект зачастую ставят перед собой главной целью «духовное» преобладание над другими и личную выгоду путем увлечения в секту людей с деньгами и властью, чтобы пользоваться этими ресурсами для реализации своих амбициозных планов. Причем руководители секты заинтересованы в распространении своей идеологии и власти. Вспомните «Белое братство» на религиозной почве.
Такое впечатление, что в нашем обществе появилось Го-сектанство.
Есть единая для всего мира игра Го. Отношение людей к ней разнообразно. Одни используют ее как настольную игру для развлечения, другие – как спорт, третьи – как повод собраться вместе для общения (в том числе и философского), еще кто-нибудь использует ее как организующий фактор при проведении летнего оздоровления…. Но все это ОДНА ИГРА – ИГРА ГО. В таком же аспекте рассматриваются шахматы и шашки. Нет Стратегических Шахмат или Стратегических Шашек, так же как нет и Стратегического Го. Это все придумано искусственно для создания своего замкнутого пространства с претензией на элитарность. Хорошо, что эти люди глубоко вникают в философию этой прекрасной игры, но плохо, что при этом они начали отделяться от общества, от народных масс, считая себя исключительной элитой. Для этого они придумали себе другое измерение — «чины» и «саны» (которые к Го и отношения то не имеют), отказавшись от понятных для всех любителей Го «кю» и «данов». В мутной, и не совсем понятной для всех, среде можно быть хоть «императором», хоть «графьями».
Вам «голубая кровь» в голову не ударяет и грудь не распирает?
Неужто так хочется хоть в замкнутом пространстве чувствовать себя «царьками» и «императорами»?
Элитные турниры, куда допускаются по принципу лично знакомства – что это?
Признаки «элитарного» загнивания???
А чего стоят заявления типа: «С 18 по 22 мая состоялся визит Президента Федерации Го Игоря Гришина в г. Ханты-Мансийск. Игорь Гришин провел ряд встреч с региональной элитой и представителями регионального отделения Федерации» или «Игорь Гришин, Президент Федерации Го и Юрий Соловьев, руководитель Нижегородского клуба Го провели дружескую встречу в Зандвурте (Нидерланды) на Детском первенстве Европы по игре Го 2007 ». Ни дать ни взять дипломатический прием государственного значения. Так и хочется сказать: «Его Величество», и поклониться низко в ножки.
А эти, так называемые, турниры по «Боевому искусству И»?!? Слово турнир подразумевает соревновательную основу. А в действительности это была обыкновенная «элитная» тусовка на фоне игры Го с чаепитием чуть ли не на самом гобане.
«Боевитость» искусства И скрыта за словесной шелухой. Извините за каламбур: А где же боевая раскраска и камуфляж или кимоно??? А искусство, наверно, состоит в словесной эквилибристике и нанесении «боевой раскраски» в косметическом салоне.
А само название этого «искусства» чего стоит!!!
«А» и «Б» сидели на трубе. «А» упало. «Б» пропало. Что осталось на трубе?… Правильно: «Боевое Искусство И». Зачем выискивать другие названия игры в истории, если все знают ее как ГО.
Предполагаю, что все мои высказывания будут залиты массой словоблудия и ссылками на непонимание (или вообще уберут эту тему с форума).
Причем, все, кто «не понимает», это тупая «серая масса», недостойная «графской» милости. Ну тупой же народ! Где ж ему понять божественные замыслы Императора!
Неужели такое неуважение к народу никого не коробит и не смущает?!
Может у вас есть комплекс того, что вы не достигли больших высот в спорте и хотите компенсировать эту мнимую «ущербность» созданием собственного «Го-мирка», где вы наконец-то можете почувствовать удовлетворение от своей элитарности?
Поверьте, нет никакой ущербности и не нужно из-за этого так комплексовать, чтобы создавать свою собственную Го-секту…
Просто живите в широком кругу людей (а не только в «элитной» узкой среде), с пониманием того, что каждый человек уникален и по-своему прекрасен. И вы, в том числе, имеете свою уникальность и неповторимость.
И не надо создавать сект!!!
Делитесь с людьми своими достижениями в глубоком проникновении в философию игры, но не «заболевайте» сектантством. Ведь вы же столько интересного можете подарить широкой Го-общественности из своих исторических и философских изысканий!!!
Вы ведь много делаете для Го, но только почему-то под маркой своей секты.
Извините за несколько резкую тональность моих высказываний, но я искренне хочу вам всем благополучия и здоровья.
Не обижайтесь на человека из «серой массы», ведь вы же «элита», вы должны быть выше этого.
С уважением,
Человек из Народа.
Автор: Иван Владимиров
Дата: 20/07/07 13:13
Алиона, а я согласен с Владимиром Ивановым. Этот вопрос нужно было поднять давно. Ведь го в России давно превратилось в секту, отличительной особенностью которой, что всем людям навязываются четырехзначные номера (code). Такие номера называются кодом и являются характерной особенностью всех замкнутых сектантских организаций. Без такого номера-кода (на этом форуме он почему-то называется рейтингом) ни один простой любитель не может принять участие в соревнованиях. А если принимает участие в соревновании, то ему тут же присваивается четырехзначный код. Некоторые, наверное, слышали про секту Преподобного Сёко Асахары. Она тоже японского происхождения, такого же какого слова кю и дан. Таким образом российская го-секта также японского происхождения. Особенно ужасно то что четырехзначные коды-цифры присваиваются во всех без исключения детских спортивных клубах, где тренерами работают члены секты.
В Москве ситуация с этим более-менее «благоприятная», поскольку детского го нет, а вот такие города, как Казань и Петербург, в котором каждому ребенку присваивается четырехзначный код, особенно должны нас настораживать, поскольку являются крупными культурными центрами нашей страны.
Попробуйте принять участие в соревнованиях, не имея такого кода, связанного с вашей фамилией! Конечно, в спорте спортсмен может иметь рейтинг. Но почему тогда Российская Федерация Го заставляет каждого го-любителя иметь код-рейтинг либо не допускает его без такого кода к соревнованиям?
Вот это и есть, с моей точки зрения, не что иное как сектантская закрытость, отделение игры го от народа, зомбирование и программирование. Не надо создавать нам в России сект!!! Каждый человек должен иметь возможность участвовать в соревнованиях без каких-либо ограничений и присваивания ему пожизненных идентификационных номеров. Хорошо, что есть площадка, на которой мы можем высказаться свободно, не боясь быть отмодерированными и забаненными (но может и здесь тоже самое, посмотрим еще).
Я призываю освободить игру го от восточного мистицизма, японщины. Ведь в го так много чудесных и светлых людей! В мутной, непонятной для всех среде российского го любители должны, наконец, узнать, что происходит. Почему мы должны равняться на иностранный интернет? Но даже там человеку, любителю, предоставляется свобода выбора. А российская федерация, которая должна служить интересам всех любителей игры го в стране, подобной свободы выбора не предоставляет.
Посмотрите на рейтинг-лист Российской Федерации Го! В нем каждой фамилии соответствует четырехзначный номер (для некоторых детей были трехзначные номера). Что это? Согласен, что это называется группой лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах. Никакого контроля со стороны регулирующих государственных организаций я в этой ситуации не замечаю. Понятно, что росспорту дело только до спортсменов. А какие организации защищают права любителей? Людей, которые просто хотят играть в го? Неужели в шахматах и шашках сложилась подобная ужасная практика? А если люди просто играют во дворах? Играют для интереса, для удовольствия. Почему они не могут приехать на российский турнир и играть там, не получая странных унизительных код-номеров?
Кто стоит за всем этим? <убраны фамилии> Я бы хотел получить ответы на свои вопросы.
Автор: Maverik
Дата: 20/07/07 14:12
Шутки шутками, понятно уже что у адептов СГ не найдется прямых ответов на нормальные вопросы. Виртуальные персонажи, передергивание, новые «ключи», и конечно, хит сезона «вы слишком много от меня просите, я не могу этого рассказать в двух словах». Как впрочем и в трех, четырех и т.д.
Если серьезно, тема СГ — секта го вполне заслуживает рассмотрения, с определенными оговорками, разумеется.
Смотрим в первоисточник :
Цитата:
Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации или отдельные религии. Понятие «секта» редко приложимо к религиозным организациям, существующим более 100-200 лет.
…
Вероучительные особенности: Для сект характерен более или менее выраженный доктринальный конфликт с исходной конфессией, себя они рассматривают, как единственно верный способ ко спасению. Также для сект (особенно возникших в рамках христианства) характерны обвинения исходной конфессии в искажении вероучения и призывы к возврату к первоначальным истокам.
…
20-м веке, особенно после Второй мировой войны появилось (и продолжает появляться) огромное количество новых религиозных учений, большинство из которых часто именуются сектами. Одной из главных особенностей этих учений по сравнению с классическими сектами является большая оторванность или даже полная независимость от исходных религий. Для таких учений характерно не столько стремление исправить существующие религии, сколько поиск новых и нетрадиционных практик и путей религиозного познания.
ну и напоследок :
Списки признаков тоталитарных сект (на тоталитарную, СГ конечно, не потянет, но всё равно, любопытно ознакомиться)
Список Роберта Дж. Лифтона
Средовый контроль — контроль над окружающей обстановкой и общением
Мистическая манипуляция — мистика организации
Требование чистоты — все представляется в черно-белом свете
Культ исповеди (покаяния) — отчеты руководству
Священная наука — абсолютная «Истина»
Подтасовывание языка — мышление стопорящими клише
Доктрина выше личности — доктрина замещает человеческий опыт
Разделение существования — кто достоин жить
…
Правительством ФРГ была опубликована листовка, опубликованную и призванную предупредить своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций.
Привожу самые замечательные ( поскольку в конце указано «Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!»)
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это — пойдемте сейчас с нами в наш Центр».
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.
Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Что тут добавить. До появления, вместо словоблудия, ВНЯТНЫХ ОТВЕТОВ на те ПРОСТЫЕ вопросы, которые на форуме задавались многократно — будьте осторожны
_______________________
Согласен с Вами Мавр! Только заметьте для себя. Любое, любое го сейчас это секта! Любое! Особенно опасно детское го. Особенно детское.
Цитата:
До появления, вместо словоблудия, ВНЯТНЫХ ОТВЕТОВ на те ПРОСТЫЕ вопросы, которые на форуме задавались многократно — будьте осторожны
Как можно приводить детей в спортивные секции, где навязываются неизвестные самим тренерам японские слова, терминология? Как? Я пишу на этом форуме еще и потому, что такие люди как Михаил Емельянов хотя бы изъясняются на русском языке и ратуют за перевод на русский язык (посмотрим что у них получится, но это верное направление, стратегическое). Секта го существует! Что скрывается за чин и саном это еще одно. А что скрывается за кю не знает никто! Это чуждая нам восточная сектанская иерархия. Именно иерархия! Тайная иерархия! Разделение людей (очень прошу внимание обратить на цифирь, это очень важно). Тайных восточных школ. Почему наших детей тренеры обучают словам значения которых они не понимают и не объясняют? Где переводы на русский язык восточной терминологии го? Дословные переводы? Где они? Дзесеки, фусеки, хамете, есе — это что? Что это за секи? Го, гомо-гетеро (как в корейской школе Пака?), секи.
_______________________
Автор: Иван Владимиров
Дата: 20/07/07 15:49
Всеросийская спортивная го сект-ция. Очень хорошо, господа-товарищи! Секция и секта это не одкоренные ли слова латинского языка? А не является ли слово секи абрревиатурой не известной нам? Что если секи переводится как Секта Единого Клуба Игры? Не переводится? Смейтесь, барышня, потом будет не до смеха. Тысячи детей в России подвергаются восточному сектанстскому насилию! Тысячи ни в чем неповинных детей! Почему российский ребенок должен ходить в спортивную секцию, где его обучает спортсмен-сектант? Чему он может его научить? Молодого петербуржца, казанца, челябинца, нижегородца? Проверяет ли кто-то эти так называемые сект-ции игры го? А если проверяет, то где их сертификаты? Что думает по этому поводу Росспорт? Это уже не любители. Это дети. Будущее наше и нашей общей страны. Смейтесь, потом будет не до смеха.
Автор: Игнат
Дата: 20/07/07 15:51
Ну, гэта-то всего на один камень — про четырехзначные номера. Толку-то его спасать? Нас туфлей не испугаешь ))
А почему, кстати, этот старый баян так часто здесь звучит? Даже если слова про тоталитарную секту — это большое преувеличение, почему они вообще возникают? Завистники? Сплетники? Злые языки?
Я не склонен обвинять никого в сектантстве. Это было бы поспешно и опрометчиво. Но я хочу понять, почему у меня, и не только, возникают такие нехорошие ассоциации.
У меня есть вопрос к учителям школы «Восхождение». Как вы относитесь к идеям Рона Хаббарда?
Вы можете даже не отвечать на этот вопрос. Хотелось бы, чтобы вы просто подумали на эту тему.
Автор: Иван Владимиров
Дата: 20/07/07 16:00
Правильно верно Игнат (очень хочу познакомится с вами поближе, возможно поиграть в го, пообщаться). Мне близка ваша озабоченность, я разделяю ваши мнения. Я сышал по одной российской сект-ции го(город пока не хочу здесь называть), что дети становятся скрытными, надменными, навсегда уходят в интернет, хотят только играть, работать не хотят и не умеют, не читают книг, кроме книжек, которые им продают в секте-секции (кстати большинство таких изданий незаконны, так как не прошли государственную регистрацию в Минпечати), агрессивно играют с любителями из других городов.
Ивану Владимирову: Поиграть-пообщаться — это с удовольствием. Если вы в Москве, то можно встретиться, например, во вторник в чайном клубе Ист.
Но я бы не стал так драматизировать. Я думаю, речь не идет о зомбировании детей или создании тоталитарной секты. Мне кажется, здесь простой меркантильный интерес, не более.
Конечно, нельзя сказать, что все здесь только ради денег — но, увы, этот стимул сквозит изо всех щелей. На сайте ведется политика блокирования любой информации о конкурентах — вы не найдете здесь контактов ни одного го-клуба, кроме, собственно, «Восхождения». На главной странице есть ссылка «го-клубы». Она ведет на страницу, посвященную «Восхождению». Множественное число употреблено, видимо, для отвода глаз. Если же в форуме возникает вопрос «где поиграть?» — то ответом будет что-то вроде «ищите, да обрящете».
Если кто-нибудь даст ссылку на магазин го-инвентаря или литературы, ее сразу удалят. Таковы правила…
Периодически всплывают идеи о том, что Стратегическое Го — удовольствие дорогое. Что это удел обеспеченных людей. Что хороший комплект стоит больших денег. И т. д. и т. п.
Все это было бы совершенно нормально и естественно, если бы не один факт: создатели школы «Восхождение» по совместительству являются руководителями РФГ. И сайт федерации находится на портале weiqi.ru.
В уставе РФГ написано: «Федерация создана в целях развития, пропаганды и популяризации игры Го (Бадук) в Российской Федерации, повышения роли физической культуры и спорта во всестороннем и гармоничном развитии личности».
Я с грустью наблюдаю, что для владельцев данного сайта коммерческие интересы важнее этих целей — не говоря уж о том, что они всячески открещиваются от спорта. Зачем они при этом занимаются делами Федерации — раз ее цели совершенно явно расходятся с их жизненными убеждениями? Неужели для сохранения влияния и успеха в бизнесе???
В заключение хочу привести любопытную заметку:
http://trener.weiqi.ru/2007/04/01/2/comments
В комментариях к ней все участники дискуссии воспринимают ее идеи как должное. Игорь Гришин замечает, что у детей могут быть другие интересы — впрочем, не сомневаясь в интересах школы. Только один человек задается вопросом, что у школы, возможно, другие цели…
Автор: Михаил Емельянов
Дата: 28/07/07 00:22
Посмотрим на факты.
1. провокацию начал аноним
2. вы его поддержали
3. как только мы сделали открытую регистрацию на форуме, то сразу же появилась эта провокация
3. аноним говорил от лица тех, кто подмял под себя российскую федерацию го, разворовывает комплекты, деньги, ресурсы. И это факт
4. эти люди разделили организации по игре го на первосортные и второсортные федерации, превратив эту сферу в закрытую касту для избранных. Все ресурсы по игре го сосредоточены в их руках и это факт.
5. эти же люди загубили федерацию го в Москве. Это было доказано еще на собрании московских любителей в феврале 2004 года. Тогда о доверии к этим людям высказалось всего 4 человека из 50-ти — бывшее руководство московской федерации 
в полном составе.
6. мы не получили от этих людей никакой поддержки за все годы нашего труда по развитию игры го в России. Наоборот нас начали гнобить за это доброе дело.
7. еще факт. За время правления этих людей число любителей игры го в в России сократилось с 1500 человекк до 120, то есть более чем в 10 раз. Я изучал архивы всесоюзной секции го СССР и видел, что только в Москве было более 700-т игроков, участвовавших в турнирах.
8. вся библиотека была разворована и осела в личных библиотеках отдельных функционеров и «ветеранов»
9. отношения с японскими федерациями испорчены из-за финнасовых скандалов
10 российскую федерацию за махинации при проведении европейского конгресса в Питере хотели исключить из Европейской федерации. Решение не прошло из-за того, что эти люди купили голоса трех федераций-пустышек с постсоветского пространства. Это тоже факт хоть и малоизвестный
11. из-за финансовых скандалов компания LG перестала проводить турниры. Из-за каких-то смешных денег эти люди лиши всех нас замечательного турнира и доверия корейцев.
список можно продолжать.
Автор: Игнат
Дата: 28/07/07 09:40
Я не в курсе того, что происходит в РФГ. Я говорил только от себя и только о том, что вижу здесь — на этом портале и на этом форуме. Провокацией я считаю не создание той темы, а то, что некто решил превратить ее в фарс. Если я ошибся с личностью — приношу извинения.
Прошу меня также простить за то, что я сравнил вашу организацию с подделкой. На эту мысль меня навело схожесть двух названий до степени смешения и слово «России» в вашем названии, которое не фигурирует в официальных документах. Уверен, что если бы вы избавились от этого скелета в шкафу и сознательно дистанцировались от РФГ в своем названии, придумав что-то принципиально другое, это сильно изменило бы ваш имидж в лучшую сторону. Потому как, боюсь, такая неприятная мысль о вторичности вашей организации возникает не только у меня. Как вы яхту назовете…
Но мы действительно говорим на разных языках и играем в разные игры… Очень жаль. Пойду искать другую песочницу.
Удачи.
Автор: Porco Rosso
Дата: 28/07/07 11:24
Игнат: «Очень жаль. Пойду искать другую песочницу.»
Как человек независимый, уж 10 лет читающий различные форумы, имею право сказать: «песочниц» такого уровня в сети не так много. В интернете немало просто хороших конференций, но без «изюминки». А здесь — есть.
Автор: Aragorn
Дата: 28/07/07 12:25
После выступлений Михаила не могу промолчать.
to Porco Rosso
Спасибо за теплые слова в адрес нашего форума. Хочу сказать в ответ, что без таких людей как вы, Porco, конференция бы не была такой интересной. Это тоже факт, как говорит Михаил.
to Игнат
Я не считаю плохим, и это мое мнение, что провокационная тема была «превращена в фарс». Факт в том, что вам это не понравилось. Превращение провокации в фарс не понравилось лично вам. Тем не менее, я принимаю ваши слова и не держу на вас обиды. Надеюсь, что в свою очередь ничем не обидел вас. Удачи вам, Игнат, на вашем пути.
Цитата:
Уверен, что если бы вы избавились от этого скелета в шкафу и сознательно дистанцировались от РФГ в своем названии, придумав что-то принципиально другое, это сильно изменило бы ваш имидж в лучшую сторону.
Да! Конечно! Но названия выбирает не руководство федерации. Федерация — это общественная органиация со своей историей, традициями и тп. Есть и способ помочь нам, думаю, вы поймете о чем я говорю.
to Михаил
Цитата:
аноним говорил от лица тех, кто подмял под себя российскую федерацию го,
Трудно не заметить от чьего лица говорил этот человек. Трудно не заметить, какие интересы он выражает. Что это за интересы, когда люди готовы объявить сектой кого угодно, только ради того, чтобы любой ценой уничтожить конкурента, любого, кто видит Го по-другому, любого, кто посягнул на их закрытую монополию? А в чем плоха конкуренция в развитии игры? Только в одном она может быть плоха, если она мешает каким-то закрытым процессам с участием, например, международных организаций.
В действиях анонима видны определенные методы и почерк. Да, действительно, аноним выступил в первые сутки от возобновления свободной регистрации. И это факт, здесь я также согласен с Михаилом. Почему? Не для того ли, чтобы иметь возможность менять ники, подключать к дискуссии все новых и новых персонажей?
Другое дело, что дискуссия перестала быть ему выгодной. Ему , как он сам признался, не понравилось ее течение. Ему бы понравилось, если бы сектой называли других, нас. Чтобы руководство федерации писало в этой ветке, оправдывалось бы перед анонимными никами. Скорее всего, он просто получил заказ написать. С моей точки зрения так.
Внимание!
Мнение владельцев и редакторов портала может не совпадать с мнением авторов, ставящих свои сообщения на открытые ресурсы.
